Новости

Алсу Хафизова: Дорогие друзья, это подкаст Международной выставки недвижимости International Property Market. Мы продолжаем наш диалог на высшем уровне. И мой очередной гость – это Антон Николаевич Глушков, президент Национального объединения строителей. Антон Николаевич, добрый день. Рада видеть вас на «Казань-форуме». И кажется, что эта площадка, как, возможно, никакая другая в стране и среди индустриальных важных наших выставок, формирует условия для того, чтобы российским строителям, российскому строительному бизнесу, девелоперам, застройщикам как можно активнее интегрироваться в международную среду и обратно — в международной среде интегрироваться в российский бизнес. Расскажите, пожалуйста, как вы видите сейчас перспективы такого рода сотрудничества, насколько международные и иностранные компании сейчас активно рассматривают Россию с точки зрения своей работы?

Антон Глушков: Вообще, если говорить о строительстве, всегда национальные рынки и интеграция международная удалась малому количеству государств. Мы знаем турецкий опыт, мы знаем китайский опыт, где идет экспорт строительной услуги. И меня очень радует, что последние, наверное, 6 лет на подъеме жилищного строительства в России российские девелоперы начали присматриваться к азиатскому рынку. У нас есть несколько очень успешных у российских коллег реализованных проектов в Арабских Эмиратах.

Сейчас — Саудовская Аравия на повестке, когда выходят [девелоперы из России]. Есть ряд проектов на Кубе, когда российские инвесторы тоже выходят, безусловно, туда, и экспорт строительной услуги. Мы действительно за последние годы, вы знаете, неоднократно, ежегодно повышаем планку по объему жилищного строительства. Растет как уровень технологий, так и уровень компетенций. Поэтому надо без преувеличения сказать, что современный строительный комплекс России стал конкурентоспособным на мировом уровне. Поэтому выходят, конечно, коллеги предпочитают растущие рынки, рентабельные рынки, и это хорошо.

Со своей стороны Россия прирастает, и это требует дополнительного капитала, это требует дополнительных трудовых ресурсов для реализации тех планов, которые есть. И я думаю, что «Казань-форум» в этой части должен показать российскую стройку лицом, сформировать те правила для иностранного инвестора, которые бы были привлекательны сейчас, потому что рынок растет, он растет как в рублевом, так и в валютном эквиваленте по стоимости. Я думаю, что он представляет реально привлекательный сегмент рынка для иностранного инвестора в соотношении затрат, рисков и доходности.

А.Х.: Может быть, можете выделить какие-то конкретные страны или даже конкретные компании, международные и иностранные, которые сейчас наиболее активно проявляют интерес к российскому рынку?

А.Г.: Если говорить с точки зрения Национального объединения, то все генподрядчики у нас должны иметь допуск к производству работ. В этой связи у нас не очень большие, наверное, результаты. Иностранных компаний в Российской Федерации, которые могут выполнять генподрядные функции, всего 232 штуки. Из них бóльшая часть – это Белоруссия, это Китай, это Киргизия, на сегодняшний момент, и Казахстан.

Но! Надо сказать, что есть большое количество иностранных компаний, которые имеют российскую юридикцию и российские юридические лица. Поэтому в этой части иностранных компаний не становится точно меньше, даже со сменой бенефициара. И очень радует, что крупнейшие игроки, которые были представлены в сегменте строительных материалов, такие как компания «КНАУФ», компания «Шнайдер Электрик», которая сменила название, но вместе с тем все производственные линии остались. То же самое с «КНАУФ» происходит. Крупные торговые сети, такие как «Леруа Мерлен» (сейчас «Лемана Про), они меняются, но тем не менее остаются на рынке. И тот сегмент поставок, который они закрывали, конкурентоспособных поставок, он по-прежнему представлен на сегодняшний момент у нас.

А.Х.: А чем может похвастаться наш производитель и наша страна с точки зрения строительных технологий, с точки зрения материалов? Вот на одной секций обсуждалось, например, что в Китае бóльшая часть государственных стандартов в области строительства, оказывается, основаны на стандартах, которые еще в СССР были разработаны. То есть, по большому счету, наверное, сфера строительства — это та отрасль, которой наша страна, по большому счету, всегда гордилась. Насколько сейчас этот тезис основателен? Есть ли какие-то технологии, которые могут стать предметом интереса экспортеров из разных стран?

А.Г.: Вы правильно отметили, что у России очень хороший бэкграунд технического регулирования, и он ложится в основу большинства стран, включая европейские, которые активно сейчас строят. Если говорить о наших достижениях, ну, наверное, я должен рассказать о том, чем занимается наша организация, но я бы, наверное, выделил несколько позиций.

Первая позиция – у нас сформирован на сегодняшний момент механизм отбора лучших современных технологий. Мы являемся базовой организацией по поручению Правительства Российской Федерации и отбираем, по мнению именно бизнеса, такие технологии, которые нуждаются в развитии. Это совместное финансирование НИОКРов со стороны как бизнеса, так и государства. Это позволяет совершенно правильно сформировать воронку вот этих приоритетов, потому что предложений очень много, технологий очень много, но вместе с тем это позволяет адаптировать и современные иностранные технологии к российским реалям, техническое регулирование это позволяет. Также это брать русские технологии, которые позволяют оставаться рынку как строительных материалов, так и оказания строительных услуги конкурентоспособным.

Вторым аспектом, который я, наверное, обратил, это лабораторная проверка. Опять же, это советский опыт, когда на каждом строительном предприятии были собственные лаборатории. К сожалению, эта практика была утрачена, ну или частично утрачена, правильнее сказать. И сейчас это возвращается. Мы сформировали реестр лабораторий, которые, по нашему мнению, соответствуют требованиям, которые готовы выполнять качественные лабораторные исследования и подтверждать качество строительной продукции, которую производят те или иные предприятия.

Третье направление деятельности, которое позволяет мне так говорить, — это реестр добросовестных производителей. В 2022 году, конечно, случилось перераспределение рынка. Ряд предприятий, поставляющих продукцию и производящих продукцию в России, ушли с рынка. Это натолкнуло нас на мысль, что нужно создать реестр, который будет для потребителей очень удобным, как с точки зрения гарантии качества, которое обеспечено лабораторией, так и, безусловно, с точки зрения приобретения. Мы все, наверное, пользуемся в своих телефонах такой услугой, как Яндекс.Такси, поэтому мы создали аналог, мы его называем «Яндекс.Стройматериалы», но к Яндексу это отношение не имеет, это наш продукт, который позволяет любому потенциальному покупателю, будь то юридическому лицу, либо физическому лицу, очень быстро сформировать заявку и получить ряд оферт по поставке в свой регион с учетом транспортной логистики (потому что страна у нас, безусловно, большая), получить коммерческое предложение от понятного производителя с гарантией качества, которое гарантировано лабораторным испытанием. Все это действительно позволяет на сегодняшний момент строительному рынку России быть конкурентоспособным, быть самодостаточным, потому что фактически все санкции, которые вводятся в отношении экономики, практически не сказались на российском рынке. Более того, мы развиваемся, мы прирастаем, и мы готовы экспортировать услугу. У нас очень хорошие отношения со странами СНГ. Мы работаем на сегодняшний момент с Китаем именно в экспорте технологий. Мы работаем с Кубой. Мы работаем с Северной Кореей. Эти направления позволяют на сегодняшний момент экспортировать лучшие технологические уклады. И еще один элемент, который появился, — стройки все больше и больше финансов. Вот, например, в жилищном строительстве за последние годы произошло большое количество изменений, которые переформировали рынок жилья и максимально застраховали инвесторов. Такого механизма гарантии для инвесторов или будущих собственников квартир, я громко скажу, но это полная правда, не создана ни в одной стране мира сейчас. И вот на округлом столе, который сейчас мы проводили, именно это вызвало интерес у наших узбекских коллег, у наших таджикских друзей. Как на сегодняшний момент тот опыт, который сформирован не с точки зрения технологий, но и финансовых инструментов, которые используются в стройке, тоже можно было бы предложить нашим коллегам, и это бы позволило российским предприятиям более активно продвигаться на иностранные рынки.

А.Х.: Еще один вопрос, который, с учетом того, что вы представляете интересы строителей, в том числе и в диалоге с властью на высшем уровне, еще один вопрос, который довольно долгое время, так скажем, потряхивал рынок, — это история про привлечение иностранной рабочей силы. Такой вопрос довольно чувствительный, который до конца непонятно, как будет развиваться это направление, как с этим работать, как вы видите перспективу урегулирования вот этих отношений с иностранной рабочей силой?

А.Г.: Россия в своем опыте привлечения иностранной рабочей силы не одинока. Практически на всех активно развивающихся рынках идет привлечение иностранной рабочей силы. К сожалению, в стройке было, остается и будет большое количество непроизводительного, низкоквалифицированного труда. Поэтому привлечение мигрантов из других стран – это практика повсеместная. Другое дело, что на сегодня, когда мы говорим о повышении производительности труда, можно экстенсивно развиваться, но тем не менее сейчас вопрос производительности стоит остро, потому что в борьбе за мигрантов из сложившихся рынков, это в первую очередь о стройке, мы говорим, Узбекистан и Таджикистан, подключились и другие страны. Активно привлекают, опять же, Арабские Эмираты, Саудовская Аравия активно использует строителей из этих стран, поэтому это приводит к тому, что во-первых, требования к такому персоналу, если он обходится дороже, то он должен быть более квалифицированным. Мы со своей стороны предлагаем услугу оргнабора, которая осуществляется из страны исхода, откуда трудовой мигрант приезжает в Российскую Федерацию, и именно там он подтверждает свою рабочую квалификацию. Если он говорит, что он каменщик, то он должен подтвердить. И работодатель понимает уже тогда, нанимая человека, что не с его устной подачи, а уже с подтвержденной квалификацией специалиста, что может позитивно сказаться как на его заработной плате, так и на производительности труда в стройке. Но вместе с тем, конечно же, отказаться полностью от мигрантов в ближайшее время у нас не получится. Процент мигрантов более-менее стабильный. Это от 10 до 15 процентов. Сейчас вот 13 процентов от занятых в стройке — мигранты. И в нынешней ситуации, конечно же, начали формироваться новые рынки. Это Индия, это Пакистан, которые, конечно, не так представлены масштабно, как Узбекистан и Таджикистан в стройке, но тем не менее ряд коллег уже проводят такие эксперименты, в первую очередь привлекая на вахту трудовых мигрантов из Индии и Пакистана. И я думаю, что возможность такого ресурса, объективно сказать, более доступного с точки зрения денежных средств для работодателя, оно будет в дальнейшем развиваться и продвигаться, и структура рынка будет меняться, но, тем не менее, процент иностранной рабочей силы будет более-менее стабильным.

А.Х.: Если позволите, вопрос про Татарстан, раз уж мы здесь с вами встречаемся. Сегодня и все эти дни обсуждаем, что есть очевидно наметившийся тренд о том, что в Казань, в Татарстан заходит огромное количество федеральных или региональных застройщиков из других регионов, рассматривая эту территорию как определенное инвестиционно-привлекательное место. Что бы вы отметили с точки зрения работы с Татарстаном? Может быть, здесь есть какие-то свои нюансы, продуктовые подходы? Какие-то аспекты, на которые строительным компаниям стоит обращать пристальное внимание, это с одной стороны. С другой стороны, может быть, есть какой-то запрос на меры поддержки или определенное усиление диалога с властью?

А.Г.: Безусловно, если мы смотрим по так называемой системе «светофор», по открытости региона для инвестиций, которые направляются в стройку, Татарстан уже, можно сказать, исторически возглавляет этот список по привлекательности. Мы видим, вы правильно говорите, огромное количество как местных компаний, так и компаний со всей России, который хотят поработать в Татарстане, потому что, во-первых, это достаточно большой рынок, это высокие доходы населения (выше, чем в целом по Российской Федерации) и, безусловно, те правила игры для инвестиционной деятельности, которые созданы правительством Татарстана.

Кроме того, я бы отметил отдельно градостроительную политику. К сожалению, не во всех субъектах Российской Федерации есть четкая, понятная градостроительная политика для девелоперов. В Татарстане все очень понятно. Да, наверное, правила достаточно жесткие, но тем не менее они прописаны они понятны любому входящему инвестору сюда. И в результате мы видим очень красивую Казань, которая за последние годы, конечно, становится все привлекательнее и привлекательнее не только для инвесторов со стороны стройки, но и для населения, которое хочет здесь проживать.

Второй аспект — ну, это, конечно же, экономические преференции. Да, наверное, все коллеги хотят экономических преференций. Сказать, что что-то есть такого уникального в Татарстане, мне вот так на первый взгляд не приходит. В первую очередь, я бы, наверное, обратил внимание, опять же, на градостроительные правила и на тот land development, который регион готовит (то есть огромное количество территорий, которые сейчас вовлекаются как в рамках комплексного развития территорий, так и в рамках, в принципе, больших новых микрорайонов, которые возводятся). И республика уделяет внимание с точки зрения создания социальной и транспортной инфраструктуры, а инвестор создает, ну, безусловно, качественное жилье где-то, каким-то образом беря на себя часть нагрузки, связанной социальной инфраструктурой тоже. Поэтому хороший компромисс, очень привлекательный регион, ну и безусловно, эта синергия бизнеса и хороших административных подходов дает такой результат, который мы наблюдаем последние, наверное, 10 лет.

А.Х.: Спасибо! Приятно слышать это о родной республике! И последний вопрос. Индустрия строительства в последние годы живет в состоянии постоянного стресса — наверное, будет не преувеличением так сказать. Это и геополитическая обстановка, и ситуация с ключевой ставкой. При этом мы видим активные действия со стороны того же руководства строительного блока в лице Марата Шакирзяновича Хуснуллина, связанные с тем, как индустрию поддержать. Может быть, у вас есть какие-то мысли о том, какие прямо сейчас нужны еще меры поддержки с учетом того, что ключевая ставка пока так и не снижена, льготная ипотека практически повсеместно уже отменена, и, может быть, есть что-то, что рынку сейчас очень нужно для того, чтобы как минимум поддержать его, а еще лучше, может быть, задать новый импульс развития?

А.Г.: Безусловно, наверное, бóльшая часть моих коллег сосредоточилась бы на финансовых мерах поддержки. Но я начну с нефинансовых. Если смотреть структуру ввода жилья, то у нас получается, что последние несколько лет, невзирая на то что общий объем жилья растет, пропорции многоквартирного индивидуального жилья постоянно меняются. ИЖС потихонечку отвоевывает позиции многоквартирного жилья. Поэтому в этой связи я считаю, что у регионов, у субъектов Российской Федерации остается большой потенциал с точки зрения формирования правил по застройке именно новых микрорайонов индивидуальной жилой застройкой. Это не всегда городская черта. Как правило, это, наверное, пригород крупных мегаполисов. Поэтому в этой части администрирование вот этих земель (земли, там дешевые инженерная инфраструктура в связи с тем, что это пригороды крупных городов там развита или не развита — это второй вопрос) — это очень большой потенциал. Сейчас вот это соотношение, я считаю, может быть еще больше, эта разница может быть еще больше, поэтому если бы субъекты Российской Федерации уделяли должное внимание подготовке земельных участков, формированию транспортного каркаса, который необходимо, формированию доступности общественным транспортом, то это был бы очень серьезное подспорье и потенциал, и дополнительная помощь строительному комплексу.

А.Х.: Тем более, кстати, что эксперты, и в том числе спикеры нашего подкаста сегодня неоднократно отмечали, что видят по изменениям девелоперского продукта, по запросу, вернее, от потребителя, что потребитель от индивидуалиста все больше становится именно семейным. И как раз формат индивидуального жилищного строительства, наверное, больше соответствует как раз сценарию семейного проживания. И в этом смысле, в этом направлении, возможно, действительно есть большой потенциал.

А.Г.: Если говорить о многоквартирном жилье, то я бы здесь, конечно же, выделил финансовые меры поддержки. Но стройка хороша чем? Здесь не нужно финансировать непосредственно напрямую строительство. Достаточно финансировать потребителя или создавать условия, когда он может позволить себе ту или иную покупку. Последние три года институт льготной ипотеки это показал, как много семей смогло воспользоваться ипотечным кредитом при поддержке государства. Сейчас у нас остается семейная ипотека, потому что не все льготные. Я не считаю там дальневосточную, IT-ипотеки, отдельные категории граждан, которые у нас льготные, имеют программы. Но самая масштабная, конечно, является семейная ипотека, которая по-прежнему помогает огромному количеству населения улучшить свои жилищные условия. Более того, это основной фактор спроса сейчас на первичном рынке. Ну и, если мы говорим про поддержку, конечно, хотелось бы, по мере возможности бюджетов, как федеральных, так и региональных, программы поддержки именно населения с точки зрения льготных ипотек развивать. Мы все надеемся, что в ближайшее время ключевая ставка начнет снижаться и, в принципе, даже без мер поддержки ипотека будет более доступна, но вместе с тем последние годы показали, какой мультипликативный эффект имеет поддержка ипотеки в Российской Федерации.

Ну и второй продукт, который есть на сегодня. Высокая ключевая ставка, конечно, сказывается и на дороговизне средств для девелоперов. Очень хорошо, если получается найти какого-то крупного инвестора, и сегодняшнее мероприятие в том числе на это и направлено. Но если этого не происходит, у застройщика остается только одна возможность — это использование банковского финансирования, но оно, конечно же, зависит от величины ключевой ставки. Поэтому в ряде регионов поддержка либо субсидирование проектного финансирования (такая практика в России была в 2022 году), на мой взгляд, была бы тоже крайне востребована и крайне нужна для того, чтобы стройка более активно даже не в принципе завершала проекты, а более активно входила в новые проекты. Потому что девелоперы на фоне снижения спроса, конечно же, закончат объекты, которые начаты. Но надо, чтобы тот объем строительства, который был, максимально поддерживался. Для этого нужно понимать, что экономика это позволит сделать.

А.Х.: Будем надеяться, что все эти факторы успешно сложатся, и в индустрии будет хорошая, благоприятная погода для того, чтобы развиваться и наполнять паруса попутным ветром. Спасибо вам огромное! Больших успехов и вам, и вашим коллегам в развитии индустрии!

А.Г.: Спасибо за интервью!