Новости

Радио «КП»: На связи с нами президент Национального объединения строителей (НОСТРОЙ) Антон Глушков. Антон Николаевич, здравствуйте!

А. Г.: Да, добрый день!

Радио «КП»: Ну давайте разбираться. Собственно, начнем, наверное, с цен на стройматериалы, без них, как мы понимаем, капремонт или просто ремонт невозможен. Можете объяснить, насколько, собственно, сейчас эти стройматериалы выросли в цене, и ведь, если я не ошибаюсь, договоры на проведение вот таких работ, о которых мы говорим, заключаются сильно заранее, а это значит, что, в общем, как-то, наверное, кто-то оказывается явно в проигрыше. Вот как работает эта схема сейчас?

А. Г.: Ну давайте, наверное, по порядку. Если говорить о стоимости строительных материалов, то строительный материал — не исключение всему, что происходит на рынке. Инфляционные процессы достаточно сильны. Если говорить про такие индикативные материалы, например, как арматура или цемент, которые применяются повсеместно – и при капитальном ремонте, и при новом строительстве – ну вот, наверное, давайте динамику про металл приведу. Самая «ходовая» металлическая продукция — это арматура. Стартовала в январе цена за тонну 40 тыс. рублей. Сейчас эта цена составляет 64-67 [тыс. рублей] в зависимости от региона на 56-57 % за год у нас стоимость поменялась в большую сторону. Похожая ситуация происходит с цементом не так разительно, но вместе с тем у нас в целом за год среднее увеличение стоимости цемента составляет 13-17 % от региона к региону. Крупные потребители цемента контрактуются ежегодно, и вот на сегодня мы уже видим, что цена 2024 года предлагается производителями на 22 % выше той цены, которая была в январе 2023 года.

По поводу торгов. Ту тему, которую вы затронули, между началом работы и контрактацией нет большого разрыва, но торги заключаются в рамках 615-го Федерального закона, который предполагает твердую цену как на работы, так и на строительные материалы. И когда подрядчик берет и заключает договор, [он] фиксирует стоимость. В 2022 году, когда у нас было резкое повышение цены на строительные материалы, правительство дало возможность, издав постановление Правительства № 1315 твердую цену менять. Но это распространялось на контракты, заключенные до 1 января этого года. Сейчас все риски увеличения стоимости и увеличения заработных плат берет на себя подрядчик. Наверное, этим и сказывается низкий интерес к таким торгам. Большое количество торгов, которые не состоялись – это значит, либо не было участника ни одного в торгах, либо один участник и не было конкурсной конкурентной процедуры.

Радио «КП»: Антон Николаевич, еще один вопрос очень важный. Вот те, чьи дома уже попали под вот эту программу капитального ремонта, как-то оценивая то, что было сделано, говорят: вот где-то капремонт прошел просто на ура, красота, да и только, причем это может быть абсолютно какой-нибудь спальный район, где-нибудь прям чуть ли не на окраине Москвы, а другой –вроде как в центре, капремонт – ну хуже просто некуда. Вот можете объяснить, каким образом сейчас вот так по-разному из одних и тех же по факту стройматериалов выполняется один и тот же объем работы, но совершенно разного качества?

А. Г.: Я думаю, что здесь не в стройматериалах первопричина, а первопричина находится в том, что, прежде чем приступить к капитальному ремонту, составляется дефектная ведомость — перечень тех работ, которые надо произвести. Для каждого объекта набор этих работ разный. Эту дефектную ведомость согласует также либо управляющая компания, либо собственники, если выбрана такая форма управления — товарищества собственников жилья. Поэтому, составляя дефектную ведомость, собственники либо управляющая компания должны очень внимательно посмотреть те работы, которые, по мнению экспертной организации, необходимо в этом объекте провести. Второй момент — это как раз закрытие выполненных работ. Здесь действительно возникает большое количество вопросов, большое количество судебных споров по качеству выполненных работ, так как опять же у нас постоянно меняется стоимость и нужно успевать выполнять работы. Кроме того, давайте честно скажем, выполнение работ капремонта без отселения (большая часть у нас происходит именно так), конечно, сопряжены с большим количеством рисков затопления, рисков, чтобы где-то подмерз объект, также деформации системы отопления из-за затопления уже не дождевыми или снежными осадками, а из-за затопления в результате повреждения системы отопления или водоснабжения. То есть это сложный механизм. К сожалению, из-за достаточно низкой рентабельности на этих работах интерес системных подрядных организаций к программе капитального ремонта очень низок, и в основном в этой программе участвуют небольшие организации, молодые организации, которые только нарабатывают опыт и, соответственно, опыта мало, оборотных средств собственных нет, ну и, соответственно, качество подрядчика оставляет желать лучшего. Некоторые регионы эту проблему решают немножко по-другому – они формируют крупные лоты, чтобы это был не один дом, а десятки домов, чтобы это становилось интересно для средних предприятий, для крупных строительных предприятий, которые имеют опыт и репутацией своей дорожат и, безусловно, оборотные средства свои имеют, и в тех регионах с этим немножечко получше. Если это индивидуальный отдельно торгуемый дом, то, конечно, качество подрядных работ и интерес к таким работам достаточно низкий.

Радио «КП»: Антон Николаевич, а что нужно, по вашему мнению, исправить для того, чтобы все-таки дома дождались капитального ремонта нужного качества.

А. Г.: Ну, наверное, первое. К сожалению, у нас расценки, которые применяются для нового строительства и для капитального ремонта, абсолютно одинаковые. Мы понимаем, что, когда происходит капремонт без отселения, соответственно, время работ у строителей сжато, потому что на обеденное время в соответствии с законом о тишине, надо работы прекращать. Нужно начинать в 9 часов и заканчивать в 17 часов, в зависимости от региональных нормативов. Соответственно, грузоподъемные, разгрузочные механизмы – все это достаточно сложно и трудоемко, а расценки на эти виды работ у нас абсолютно одинаковые, а фактически затрат нужно для этого производить больше. Поэтому первая, может быть, не очень популярная мера – нужно менять систему ценообразования, чтобы действительно на сегодня это было интересно качественным серьезным подрядчикам. Если эта цена будет интересной, тогда будет конкуренция между подрядными организациями, тогда будет падение на торгах, тогда, соответственно, интерес и ответственность будет выше. Второй момент — это качество проектной документации. Как я уже говорил, на сегодня капремонт и стоимость капитального ремонта формируются исходя из дефектной ведомости тех расценок, которые утверждают региональные операторы капитальных ремонтов. Соответственно, большое количество неучтенных работ. При таком подходе ценообразования большое количество работ, которые не в полном объеме учтены. Это все вызывает споры. Ну и, наверное, недовыполнение каких-то видов работ в полном объеме либо некачественное их выполнение. Поэтому подход к проектированию и учету всех затрат, которые надо произвести на объекте, нужно делать более тщательно и детально.

Радио «КП»: Финальный вопрос: минута остается. Скажите, пожалуйста, в фонде капремонта денег достаточно? Или вот то, о чем вы говорите, если эти меры будут применяться, взносы за капремонт будут расти?

А. Г.: В Фонде капитального ремонта во многих регионах средств более чем достаточно. Ну, условно, в год успевают осваивать денежные средства в размере 15-20 %. Это очень плохо, потому что мы понимаем, что любые средства, которые лежат мертвым грузом, они обесцениваются. Поэтому чем быстрее будет выполнен ремонт, соответственно, тем дешевле он обойдется для собственников. И на сегодняшний момент изменение стоимости и привлечение большего количества подрядчиков, на мой взгляд, более правильная мера, нежели чтобы эти средства лежали мертвым грузом. Мы понимаем, что на 1 рубль сегодня можно сделать один набор работ, и на этот же рубль через год или два можно выполнить объем работ гораздо меньше.

Радио «КП»: Спасибо. Президент Национального объединения строителей Антон Глушков был на связи с нашей студией.